编者按：叙利亚近期局势巨变，以"沙姆解放组织"（HTS）为核心的极端组织在两周时间内就推翻了阿萨德政府，引发中东新一轮局势震荡。
针对叙利亚大变局，观察者网联系到了正在叙利亚拉塔基亚市的中国人任先生。12月10、11、12日多次联系中，任先生向我们介绍了他从拉塔基亚的乡村回到市区的经历，以及近日来在叙利亚的所见所闻。
【对话/ 观察者网 唐晓甫】
社会动荡仍处高位，当地民众期待改变生活
观察者网：任先生，您现在还在叙利亚吗？能否介绍一下这几天在叙利亚的见闻和经历？阿萨德政府军投降后，您所在的城市拉塔基亚的治安情况如何？是否出现大规模打砸抢或是当街杀人的情况？
任先生：我目前还在叙利亚。12月10日的时候，我住在拉塔基亚的一个小乡村里边，离市区差不多六七公里。就我所在的地区而言，当时还没有出现上述情况；至于市区什么样，说实话我们这里的人都很紧张，也不敢往市区跑。而且中国人的长相和叙利亚人不一样，他们也许不会受到什么伤害，但我们就不好说了。
当时我了解到的消息是，在市区有一些抢劫大型商超、甚至是抢劫政府部门的情况出现，但普通居民家里没有发生这类情况。至于杀人什么的，据我所知也没有，我所在的镇上还是挺安全的，没有那么多枪炮。
11日那天，我从乡下回到拉塔基亚市区，我住的地方位于之前以色列轰炸的港口附近，可以清晰听到附近的枪声，枪击方向就是被以色列轰炸的海港方向。周围不少商铺已经关门，市民相对比较平静。
以前从乡下到市区的小巴车大约一分钟一辆，但11号那天我等了大概20分钟，一辆都没来，最后是靠当地前往市区的民众搭我一程才回到市区。在前往市区的路上，很多人在欢呼，举行集会游行；他们手里拿着新旗帜，讲话的神情看着很兴奋。另外，还看到陆陆续续有人出来上班，一些政府部门也开始工作。
叙利亚反对派武装 网络
回到市区后，我和一个本地的朋友沟通，他说新政府已经对手机、汽车的税收政策进行了调整，过去在叙利亚要2-4万美元才能买到的二手汽车，现在只需要几千美元；购买手机也不用交税，所以手机价格降下来了。他认为新政府做了很多事情。
不过，我回市区的时候有人提醒我一定要小心。因为有些地方已经出现土匪、流寇，集合起来杀人、抢劫；他们会打扮成士兵的模样，过来敲门示意检查家里是否有武器；一旦开门后，就会有人用枪指着你，然后开始抢劫。我不知道这些人到底是什么人。
我在市区看到一些大楼和私人小店被抢劫后留下一片狼藉。街头随处可见蒙面和没蒙面的武装分子，其中有人持有火箭筒等武器。他们可能是在维持治安，但我不敢去确认。毕竟整个叙利亚境内的华人极其有限，而在拉塔基亚的中国人更少，所以我想尽可能保持低调，避免被关注和讨论。
在旧政权倒台的前两天，民众们非常开心，觉得他们的生活即将改变。而且当时他们几乎可以无限量地领取免费大饼，但仅仅过了两天，免费大饼就没有了。旧政府刚垮台，新政府还没建立起来，官员没有完成任免，税收等体制无法运转，更别提资金来源。所以，现在物价比之前有了更明显的上涨。长期来看，我认为这边情况非常不妙。
所以之后我计划前往大马士革，尝试订一张机票离开叙利亚。在大马士革期间，打算住在当地朋友的家里，战前大马士革的住宿价格很贵，大约50美元一天，现在肯定更贵了。但前段时间陆续传出机场被炸的消息，我也不确定那边能不能买到离开的机票，可能要过几天才能离开。目前几乎所有人都在往黎巴嫩边境走，想要离开叙利亚。
现在我很想念祖国，我们在海外的中国人，漂泊在外遇到危险时，第一时间想到的还是祖国。
被以色列摧毁的叙利亚海军舰艇 半岛电视台
观察者网：就目前的叙利亚反对派，你是否有所了解接触？在叙华人群体有没有感受到反对派对中国人的恶意？中国人在叙利亚的安全形势如何，回国渠道是否畅通？
任先生：就我了解，没有针对中国人的情况出现，回国的渠道应该还是畅通的。但由于目前处于新旧政权交替期，可以说处于无政府状态，新政府尚未完全安排人士下达指令，外边也挺乱的。
所以我一开始选择留在这里，尽量减少出门频率，相对安全一些。但如果当时包辆车去贝鲁特机场，我不知道这段路上会不会遇到一些不可预测的情况。
观察者网：从阿勒颇战役到现在，叙利亚政权在短短十多天内完成更替，您所在当地的叙利亚人是否受到局势变化的影响？他们有何反应？
任先生：拉塔基亚是阿萨德的一个大本营，而且这里的很多女人基本上都不戴头巾。我有一个邻居牙医，他有四个孩子，这几天他一直说"非常担心他们（反政府军）来屠杀我们"，我跟他们说"不会的，你放心，不会那么做的。"
我问其他邻居，他们的态度大多都是"不害怕，没事，已经很正常了"。可能因为他们很多人都没上过学，所以对现状会比较无感，但我的牙医邻居，以前去过迪拜工作，他们全家都很担忧新政权一上来会不会杀他们。
但据我观察，民众整体上是很高兴的，市区到处都有人拿着枪庆祝。
观察者网：目前我们看到叙利亚总理带着很多高官直接进入反对派武装的新政府中。这个消息传到阿拉维派大本营拉塔基亚市以后，当地人有没有特别的举动或反应？
任先生：没有。就我看到的情况，人们大多没有表现出非常担心的状态，比较平静，大家正试图让生活回到以前。但有些人，比如我的牙医邻居，他是有知识有文化的，可能收入也还行，他们就比较担心。但文化程度较低、收入较低的民众大多不太担心。
战前物资供应短缺，营商环境糟糕
观察者网：您在拉塔基亚的时候，的物资供应情况如何？过去您住在市区，当时的物资供应和您在乡下的情况有什么区别？
任先生：大概一周以前，物资基本都没有了，我们去路边的店里面，发现粮食、水都没有了，甚至连烟都没了，店铺也全部关门。从9日晚上开始，商店陆陆续续开门，我看我楼下附近的蔬菜店有物资运进来售卖，日常生活基本恢复正常，但物资还有欠缺，比如烟。
目前物资供应还不到位，而且物价也有所上涨。叙利亚镑一打仗就很不值钱，物价差不多上涨了50%。不过我们中国人在这里，对于物价问题，就算上涨50%，也还是在承受范围内。
观察者网：战前市内的物资供应好吗？在您看来，战前当地的财政或社会经济是否有崩溃的迹象？
任先生：财政我不好说，毕竟我只是一个游客，没有深度了解过相关情况，但是打仗前，物资供应是很齐全的，你想买什么，楼下都有卖。
观察者网：现在燃油等能源供应有没有受到影响？
任先生：这方面确实有影响，很多司机都说没有油了。不过叙利亚一直缺油，没打仗之前也一直缺。而且，叙利亚也缺电，每天只来四个小时电，现在每天只来两三个小时电。像外面那些司机现在一天只能开一会会儿时间，因为没有油。
观察者网：就您观察，现阶段在拉塔基亚当地负责执行物资供应、收费，包括给居民发大饼等工作的人员是否跟以前一样，是否有人员更换？
任先生：这个问题我不是很了解，因为我们中国人不用去拿发放的大饼。
现在的工作人员跟以前政府相比是有点区别的。我邻居跟我说，他们以前去领大饼，每个人的量是一袋到两袋，但现在你想拿多少都可以。而且在来市区前，我就听邻居说，以前手机进口到叙利亚要收很重的税，但新政府要取消手机税，算是还利于民。
战前叙利亚生产廉价大饼的工厂 新华网
具体来说，以前像我们中国人，这个手机拿过来以后只能用一个月，如果是两个卡槽的话，就能用两个月，然后这个手机就会被锁住，需要去海关那边交税才能解锁，而这个税费基本和手机的价格差不多，据说以后这个税费也要取消了。我觉得如果取消的话，对我们而言是个比较好的政策。
观察者网：您觉得之前阿萨德政府时期的营商环境以及社会经济形势怎么样？
任先生：我和周边的叙利亚朋友也很多次聊过这个问题，想看看这边有什么东西可以投资的。但他们都告诉我说，能赚钱的生意都被把控在前任政府高官家族手上，其他人想参与进来很困难，除非你交税给他们，要不然你就别想参与进来。
比如，我们国内的二手车几千块钱就能买一辆，但如果把几千块钱的二手车运到叙利亚来，可能价格要翻十倍以上，差不多就是这样的概念。所以普通人想来叙利亚做生意，可能性不大，因为需要交很多税。无论你的商品在国内是什么价格，拿到这里都能翻几倍。而当地普通民众的收入那么低，肯定没钱来消费。
所以叙利亚的营商环境很糟糕，包括之前有几个中国朋友来看了之后，全都摇摇头走了。但据说新政权如果能稳定下来的话，可能会取消过去一些不好的政策。
观察者网：您在叙利亚，能感受到美国的制裁对叙利亚的影响有多大？
任先生：石油都被美军偷了，叙利亚没有美元也没有石油，这里的人大多是自生自灭。没有美元就没法交易，没有交易的话，你就什么都没有，这个地方只能靠农民来种点菜、养点鸡牛，维持自给自足的状态。
这里有一批中国人，很早以前就已经过来了，那时叙利亚镑没有像现在贬值得这么厉害，但他们那时候也是花了很多钱。几年以后叙利亚镑越贬越厉害，很多人都是血本无归。没有一个稳定的政权，然后又被外国制裁，没有石油，每天只来两三个小时电，这还怎么发展呢？没有电什么都发展不了。
观察者网：您现在兑换叙利亚镑，或者说从叙利亚镑换成美元会遇到什么困难吗？黑市的价格与官方价格差距大概多大？
任先生：打仗以前，1美元差不多等于15000叙利亚镑不到一点，出去换的话大概是14600到14700的样子，但现在大概是1美元比2万多叙利亚镑，可以说仅仅过了几天就大概贬值50%到70%的样子。这些都是黑市价格。
内外交困，叙利亚何去何从？
观察者网：现阶段在当地主持工作的人，包括从事社会工作的人，是之前的阿拉维派，还是已经换成"沙姆解放组织"（HTS）的人？
任先生：这个我不是很清楚，正如我前面所说的，中国人不需要去领这些饼什么的，接触的机会不多，所以具体是谁我们也不清楚。但我觉得应该没那么快到位，因为这边的很多邻居告诉我，现在还处于新老政权交替阶段，新政权的人事安排还没到位。
观察者网：之前俄罗斯两个空军基地就坐落于拉塔基亚，此前市内也有俄军部队驻扎。从您得到的消息来看，俄军是什么时候开始撤离的，以及大概什么时候完成撤离？
任先生：我本来打算8号一大早就离开这里，但8号那天起来后发现车全部都没了，所以我就留在这了。不过7号晚上我在家里睡觉时，每隔一段时间就会听见一架军机过去，以前从来没有一个晚上有那么多军机飞过。我不知道那是不是俄罗斯的军机，但我怀疑可能是。至于俄军撤没撤完，这是军事机密，我也不可能知道。
但从9日晚上开始，以色列来轰炸这里的一些军港、武器库、军事基地等，我所在的地方虽然不太能看得到，但市区有些人是能看得到的，那边一直在轰炸，火光四起，烧了一整晚。
观察者网：接着您刚才说的，近日以色列开始对叙利亚多处基地进行轰炸，从您得到的消息，拉塔基亚现阶段遭受轰炸的情况怎么样，您有所了解吗？
任先生：我了解的信息是，以色列的轰炸都是有目标的定点轰炸，比方说军港、军事基地、武器库、弹药库等等，基本没有影响到老百姓。
12月9日，叙利亚首都大马士革遭空袭后升起浓烟 新华社
观察者网：当地人参加叙利亚政府军的比例高吗？
任先生：好像没有。这里当兵的人其实同时有几份工作，有的人会开个小店，有人还会去开小巴车，因为士兵的薪水很低。
我原来了解过，一个人在政府部门上班，每个月拿到的工资，换算成人民币的话相当于只有一两百块钱，职位高一点的话可能好一点，但基本上也就是两三百、四五百的样子。所以一个月的薪水根本不够开支，通常一个人要做两三份工作。
观察者网：也就是说，即便在阿拉维派的核心区，老百姓生活也非常困难，同时他们自己的补贴也很少，是吧？
任先生：是的，据我所知，前总统的家族就在我住的这个地方附近，但是我在这里也住了很长时间了，当地民众生活也很困难，每天就是领大饼、吃大饼。
哪怕我的牙医邻居，他家的收入算不错了，可是他有四个孩子，每次吃饭也就是大饼这些食物，普通人的生活就更是不可想象了。这里的孩子全都营养不良，十四五岁、十五六岁的孩子都还没发育，就是因为没有东西吃。所以，他们对阿萨德政权其实也没太多好感。
