一部《制胜》，为何在两岸引发截然不同的解读？当解放军新型装备、体系作战能力逐渐公开呈现，台湾舆论场却仍陷入"看不见"与"不愿看见"的争论。从火箭军、无人装备到海军建设，真实的军力差距究竟如何？本期《吕施春秋》，吕礼诗、施洋对此展开分析。
冬晓：我们秉持节目一贯的传统，闲话少叙，直接进入正题。今年是中国人民解放军建军99周年。最近大家也看到，央视推出了非常好看的纪录片《制胜》，在各个平台上播出，甚至还有不少reaction小视频。这支短片分别展现了解放军的陆、海、空及火箭军等关键力量，在国内外引发了不小的反响。
除了我们，一些海外军事博主及其他媒体也在进行解读，关注的一部分重点是解放军各种新型装备及战法。大家知道，解放军平时放狠话或比较外露的活动不多，所以一旦有这样的官方内容放出，难免会被大家拿着放大镜一点一点找细节。在目前已经播出的节目中，有很多场景或片段都给网友留下了深刻印象。想问一下舰长，你在台湾岛上最近有没有看到这个视频？哪些内容让你印象最深刻？
吕礼诗 ：其实我觉得每一集印象都很深刻，原因各有不同。例如我之前在台湾就曾提出："台湾掌握解放军的方式并不靠谱，因为台湾现在很多所谓的学者专家，仅仅是用Google来破案。好像美国也如此，他们关于火箭军的部分，标定出每一个位置，甚至说连有几只警犬都可以掌握。我当时说，这种方式不靠谱。"
这一次，我们看《制胜》讲得很清楚，在"战旗所向"里讲的是，他从服役到退伍，这十多年来几乎没有回过营舍。为什么？因为都在大山、荒漠，都在挖地道。这也是我之前特别提到的，我们看到解放军的火箭军，应该都是在车上拉着跑的，那只是一部分，更重要的一部分是在地下长城里面跑的。地下长城里面又分成两种：一种是用轨道来承载，另一种是用车辆来承载。
这次其实是为我的这个研判下注解，因为里面就讲他们没回过营区，都在大山荒漠里面。实际上，这也是让美国琢磨不定的地方，一下说甘肃多了多少个发射井，一下又说新疆多了多少个发射井，他真的没想到的是，在湖南也有。这些内容在这《制胜》的影片里面都看得出来。
《制胜》截图：默默建设祖国发射阵地的火箭军官兵央视新闻
另外就是万吨大驱数据连接天基，天基是什么？天基就是卫星。也就是说，现在解放军的体系作战，卫星早就已经整合进来，只是我们大家不太认知到这件事。
屏幕上显示着数艘敌方战舰的坐标和航迹，这些信息是卫星实时推送而来的。央视新闻
我上一次有所了解是在珠海航展。今年刚刚提到，珠海航展延到12月。珠海航展时，我们可以看到在中国电科的半空中悬挂的荧幕上，早就讲到了卫星扮演的角色。至于055部分，不经意透露出他们可以直接进行组织反击，意思就是AI也已经进入了055。所以055虽然研发的时间很早，但不断进行性能提升。我们之前只是看到"开封舰"的试射，这次终于看到"遵义舰"发射鹰击20弹道导弹。这是我们所看到的内容。
我相信冬晓下面要问了，台湾岛内一般会讨论是什么？根本没有报道。因为在台湾地区，上一次我在节目里讲过，95%的媒体几乎都是绿的。绿媒一直说中国大陆在搞统战，那他们自己在做什么？搞认知作战。
不报道就是一种认知作战，为什么？不要让对手的实力呈现在我们眼前，这也是一种认知作战，干脆不提；少数提到的，也只是轻轻略过。我举两个例子，我们常常在脸书上看到的讨论军事的社群，第一个军事茶馆讯息中心--我相信施老师一定也知道这个地方，但里面提都不提，没有人在讨论这件事。为什么？因为一不小心就会被指说是"中共同路人"。对，一不小心就一下子就给你封掉了。
另一个叫《战略风格》。这个让我比较讶异，因为他们总编自己在下面写，关于这几天讨论的"远箱火"--远程箱式火箭炮，他说等了快80年，结论就是反正不敢打，拿来摆拍用的。
远箱火没有80年，而且远箱火无论是在海峡雷霆或正义使命中都曾出现过。两岸都是中国人，只是现在中国大陆希望以和平的方式推动中华民族的伟大复兴。但我为什么要把"战略风格"的总编拿出来讲呢？因为他比较特别，他不只是总编，他在淡江大学战略研究所就读，应该不会像其他所谓的"禽兽部队"--也就是"青鸟"跟"黑熊"一样无知，应该清楚解放军装备的能力。
因为在2023年，美国的海军战争学院就曾针对PCH-191远箱火发表过一篇论文，讲得非常清楚。他说火龙480最远可以打480公里，这个距离可以打到哪里？如果在海峡对面最近的地方，也就是我们一般说在福建这个地方发射的话，可以打到日本的石垣岛。如果石垣岛都能打到，与那国岛打不到吗？当然可以。打得到与那国岛，打不到花莲吗？所以我就说，全台湾每个地方，通通都是弱点。
以前讲在台湾东岸进行战力整备，看看是否还有能力再进行反击，现在没机会了。实际上改变仰角就可以打到东岸，而且如果仔细看，它也可以改变弹道。所以现在在台湾，只要你讲出一些专业判断，就会被指为"中共同路人"。这就是现在的情况。
如果刚刚讲的第一种是鸵鸟心态，第二种就是夜郎自大。举个例子，我们看到《制胜》里面的这些内容都已经实际装列部队，结果岛内新闻不报道，反而去报道台湾准备要造高超音速导弹系统。我真是吓了一跳，你连发卫星的能力都没有，要造什么高超音速导弹呢？媒体又说我们有"云峰二型"巴拉巴拉一大堆。
之前台湾"中研院"声称，经过客观民调，超过80%的人认为，如果海峡发生冲突，愿意为台湾一战。这就妙了，80%的人都愿意执干戈以卫社稷，为什么连18万台军招兵都招不满？这是很好笑的地方。
你说你有制造高超音速导弹系统的能力，那你为什么不发射卫星呢？每一次要不是交给美国，就是交给欧洲，找别人帮你发，自己不发射。这些都经不起挑战。
这就是我刚刚讲的两种心态--夜郎自大和鸵鸟心态，导致现在台湾大部分人对《制胜》的内容，也许能像小舰长这样如数家珍的人并不多。
施洋：确实，我看起来就是《制胜》。对我来说，一旦成为军迷之后，观看这些素材时会比别人快一些，会有一种感觉，就像大家说的，很多东西已经是公开的、已经装备的、已经成熟的。因为很多武器在它公开之前，其实已经在别的场合见到过了。当然，传说归传说，这是解放军的官方认证，还是很重要的。
在这里面，我们看到的，比如055大驱和052D大驱，第一次被描述在实战演习环境下发射鹰击20。之前发射鹰击20的那个视频，背景是海军试验基地，那时可以理解为是试验；但现在不一样了，它是实用，在实用时性能和威力就更体现出来，包括里面描述它使用鹰击20是在组网的情况下进行打击。
小舰长说这种AI配合的攻击非常重要。在我们所谓的前现代--现在讲起来已经是前现代了，比如冷战时期，要引导三四个方向可能十几枚导弹同时攻击一个目标，其实是一件有点难的事，因为最后是非常复杂的参谋作业，要算这些导弹从发射到命中需要多少时间，倒推出去算发射的时间差多少，抵达发射阵位的时间要多少。就好比七八个人约好明早8点在哪里见面，每个人要自己算几点从哪里出发。导弹不像人，先到的可以等，它要求同时命中，就是希望每个人都准时在8点一分不差，没有早到也没有迟到抵达目的地，这是很难的。但现在用AI和先进计算系统，就能达到这样的效果。
我感觉大家的观点也慢慢发生变化了。原来055大驱刚出现时，因为有中华神盾、红旗9系列防空导弹，所以当时我们说它是航母的带刀侍卫；大家觉得这是防御性为主的军舰，是配合航空母舰作战的，但现在有了鹰击20，有了打击体系，可以独当一面了，大家发现，原来你捅人也很厉害。
另外一点，昨天晚上这一集很有意思，《制胜》讲的是火箭军，今天发了一些预告，讲所谓联合作战。这里面一下子把解放军关键性的战略核武器的很多东西，比如东风-26、东风-41，包括轰-6N携带惊雷1号，全都展现出来了。毕竟核武器的展现，配合之前实射战略导弹，很能展现中国核力量的威慑。
也正因此，我这两天看台湾岛内的反应非常有意思。我看到郭正亮老师在节目里面的描述，觉得又对又很有趣。他说，你看这些武器，核子飞弹、航空母舰、东风-41，这些用得着打我们台湾吗？这个肯定不是打我们台湾，这个就是针对美国了。
当然，他的意思更多是强调这种武器的升维，其目标已经不是台岛。台岛要怎么去做一些堂堂正正的应对，比如小舰长说的高超音速导弹，尽管这个弹到现在长什么样、是如何来的，大家都不知道，核心技术有没有突破也不清楚，但台湾媒体已经开始脑补，什么射程1600到2000公里，范围可以达到上海、北京等等，已经开始往外说了。
但不重要。保密的越严格，说明越先进。在这点上，海峡两岸确实同文同种，大陆军迷很多时候在重要领域也是这么想的--鹰击-20之前没有见到，没有见到说明什么？说明这个东西还没有出来。它出来了说明什么？这个东西已经不先进了。很多人都是这样说的：过于落后，可以展示。
另一个很重要的点，是我们看到在这个节目里，对于无人装备，包括讲了很多无人武器的优点。这说明什么？它在体系上的应用已经很成熟了。
我还非常在意的一点是，在这个纪录片中间，虽然很多画面有点表演性质，是事后补拍的，但事情都是真的。在这些事情中间，你能看到很多解放军不太顺利的案例，比如导弹发射遇到故障，于是备份导弹要顶上来；比如在演习期间，先进战斗机在对抗中遇到困难，没有打出很好的效果，大家痛定思痛、解决问题等等。
这样的故事，我觉得是解放军的一种自信展示。尽管这些影片都要强调解放军强大的战斗力和正面的形象，但如何展示，是否愿意展示一路走来的阻碍和困难，其实很能反映内心是否自信强大。你愿意坦诚地说，我们一路走来也不是一帆风顺，也遭遇过这些问题，但没关系，俱往矣，我们都已经克服了。我觉得这一点是眼下大家在看这个片子时，能够感受到的最明显的变化。
冬晓：最近台湾"审计部"公布了对台当局决策的审核报告，其中关于海军的状况报告，有点吓人。报告说防空导弹关键零组件已经没库存了，还说反潜鱼雷的商源消失，就是搞不到货了。另外还提到建造中的舰艇进度拖延，称舰艇有严重质量问题，当然这个我们之前很多期节目都讨论过了。
再加上之前不断有台湾媒体报道，说台军舰队老化，甚至有9艘军舰的舰龄已经在80年以上，会造成海上兵力的青黄不接；真要是有什么问题需要调动，也调不动，没地方可调。从蔡英文当局到现在赖清德当局，一直在岛内搞所谓的"国舰国造"。现在一提"国造"这个词，就……
施洋：在台湾岛上，尽管我们都知道"国"不是那个"国"，但他们自己讲起来一直是这样子的状态。
冬晓：这所谓的"国舰国造"，搞了十多年，从目前实际状况来看，别说台军水平跟过去持平了，甚至可能还让很多人觉得在下降。小舰长您本人在台湾，出身海军，从您个人的实际体验来说，这几年台湾岛上搞"国舰国造"十多年，实际上对部队真正的战斗力造成了一个什么样的影响？是真的像很多人担忧的那样，感觉不仅没变好，还变得越来越糟糕了吗？
吕礼诗：这些都是事实。在我服役的时间点，也就是十多年前，海军就已经捉襟见肘--那时候"成功级"勉强可用，"康定级"只剩4颗小小牙签--只配备老旧、射程仅约5到9公里的4枚海檞树防空导弹，当时真正可以独当重任的只有"基隆级"。"基隆级"的战斗系统，就是我们常讲的神盾战斗系统。当初"基隆级"舰在美国进行成军训练时，我是在台湾负责对接的训练官，返台后又担任了成军训练的教官，所以他们到底训练了什么，我有一个整体的概念。
康定级护卫舰首舰康定号护卫舰，正在与S-70C(M)-1/2反潜直升机一同执行反潜作战。资料图
然而，等这些船返回台湾后，装备早就已经不新了，没有新船的味道了。因为那四艘船原本不是要给台湾的，是美国为伊朗巴列维王朝建造的，结果巴列维王朝覆灭后，船就被封存在美国，美军自己也没用过，一放就是十几二十年。很多装备本身就不新了，而且也是美军已经淘汰不用的。这是美国最厉害的地方--搞二手转售，卖给其他盟友。他会跟你说，这个是消失性商源，我们帮你开生产线，或者我们还有料配件。但对不起，这是独门生意，卖得特别贵。所以大家对于台湾的防务预算为什么这么贵，也不必太意外。
现在讲到"基隆级"的问题，其实是标准二型导弹的问题。更不用说"诺克斯级"，它的标准一型也有相对应的问题。当年美国技协人员到台湾，看到"诺克斯级"的标准一型发射架，他们很讶异，说在美国从来没看过这种箱式发射的构型，因为美国用的都是像"成功级"那样的单臂发射架。
后来探讨才发现，这个箱式发射架其实是标准一型当初在白沙试验场研发时用的试验弹发射箱，标准一型研制成功后，这些发射箱就成了废品，结果连废品都还可以再卖一次，就卖给你台湾。所以，这些东西卖到台湾，本身就已经过于落后。现在真正的问题是，连美国自己都不想要开这个生产线，原来的料配件早就被掏空了。
现实也不止这些问题，台湾最近讨论的问题可多了。不但装备老旧，船龄也很惊人，至今还有9艘舰龄超过80年的舰艇。这当中大家不会忘记的，有2艘茄比级潜舰，也就是"海狮号"跟"海豹号"，还有4艘跟马德雷山号同型的中字型坦克登陆舰，我以前担任过其中一艘的舰务长；另外还有"大同级"以及"大湖级"的救难舰，这种救难舰不是一般的远洋拖船，大部分是负责潜舰救难的任务。但现在潜舰救难的任务，新造的"大武级"救难舰才刚服役就出了一大堆问题。
这些问题之前有没有人提？当然有。但提了以后，长官听不听是一回事。哪怕退伍了，你在报纸杂志上面写，旁敲侧击，人家还会通风报信，蔡英文任内就曾经问过防务部门，说吕礼诗讲的这些，你们为什么好像都很有意见？
我当时投诉的对象是"自由时报"，防务部门的讲法就是，他都在胡说八道。好，我就胡说八道。结果没想到，我每次讲的都中了。例如"沱江级"刚出来的时候，我就说这艘船不能用，你要把600吨的小艇当成无敌战舰，怎么可能？你现在去"自由时报"网站，直接搜"自由时报 吕礼诗 无敌战舰"，还可以找出当初那篇文章。
那篇文章里面我就讲了，你不可能让600吨的小艇搞防空、制海，还反潜反舰，还带了Mark 32三连装发射管，里面还有三枚Mark 46鱼雷，我说那个到底有多重？另外它后面还有拖曳式的主被动声呐。我说你们真的是……
我们刚刚讲所谓的"国舰国造"，这只是个说法。以前的做法是把阳字号--也就是二次世界大战结束后，美国把这些Garant级、Sumner级、Fletcher级的驱逐舰给台湾，台湾进行部分改动。这些改动背后，通通都有美国跟以色列的影子，全都不是中山科学研究院自己做的，中山科学研究院只负责相关维护而已。你去那些装备上看，因为我是"武进一号"、也就是"南阳舰"的导弹长，另外也是"昆阳舰"的导弹长，这些装备我都非常了解。
对比郭正亮老师的讲法，的确，现在我们在《制胜》里面看到的这些武器，真的都不是对应台湾的，但有一项是针对台湾的，就是我们刚刚讲的远箱火。远箱火拿来打日本有一点远，但对于西南诸岛还是很好用的，而对于台湾，恰好在全部射程之内。
我们看到"康定级"做了部分改动，问题来了：他把这4个小牙签，也就是1960年代用的海檞树导弹，改成了"海剑二"，也就是"天剑二型"的海用型，到底好不好用？能不能用？这个问题在"康定级"上还好，在另一种级别上就很惨了，就是我刚刚讲的"沱江级"或者是现在的"沱江级"后续型。
我们用数据来说话，对不起，我不是文科生，文科生通常用漂亮的词藻来形容，但理科生直接用数据来表达，数据就很清楚了。
它上面的主要预警雷达，也就是防空部分的峰眼雷达，它的高度，就目测来看--因为它之前停在大楼旁边，我没有舰艇高度，但我有大楼高度，大概就是6.2公尺左右。以6公尺的高度来侦测3公尺掠海飞行的反舰导弹，排除镜面反射部分，它可以侦收的距离到底有多远？我跟大家讲，你们会觉得意外--17.5公里。也就是说，发现3公尺高的掠海导弹进来的第一时间点就是17.5公里。
以4马赫的"海剑二"导弹为例，假设命中率是100%，也不要说三枚齐射，一枚就是100%，那么它的拦截时间不到13秒。你有想过13秒是什么状况吗？你发现之后还要进行识别，还要指定，这一连串的指挥程序可能才做到一半，13秒就过了。13秒到了，你就被命中了。这就是它射程很贫乏的原因，可是没有人愿意面对，大家都觉得有就好。
之前海军"参谋长"自己讲，它的射程有30公里。30公里？问题是你的雷达可以看多远，不是导弹能飞多远。你的雷达看不到，你没有办法提供目获，这不就是问题吗？
此外，讲到老化，我们刚刚讲的"沱江级"。现在大家说沱江舰龄20年，最近还成军一大堆船，那船有什么用呢？就像我们之前的"参谋总长"的讲法--"熊三"误射，给他一个想象空间，也就是在港内发射就好，不用开到港外。真是笑死人了，我都不晓得这个海军战略到底是怎么读的。
如果是这种思维，你根本就不应该装在舰艇上面，直接用机动发射车不就好了？你不知道舰艇跟车比起来哪一个贵？当然是舰艇贵。有钱人先买的是豪车，不是买游艇，是不是？这样想都知道问题在哪里。
现在说台湾要做2500吨的轻型巡防舰，大家注意，是2500吨。我们最近看到中俄战略巡航，一个领猎级差不多就是这种吨位，人家真的可以2500吨做到防空、制海，也可以反潜。但我们现在在讲什么？现在做的2500吨，有防空型跟反潜型。
资料图：台海军"沱江"级万江军舰台湾中时新闻网
对不起，我跟大家坦白从宽，这就吃到小舰长的口水了。为什么？因为当年在造"沱江级"的时候，我就说如果你们真的要反潜，那就做反潜级，其他防空跟制海又做另外一级，也就是现在讲的防空级以及反潜级。但为什么2500吨你还要搞分开型别？是因为装备太差，装备大而无当，只能放防空导弹不能放反潜装备吗？世界上现在有非常多的例子，领猎级只是其中一种。
我们去看法国以及以色列--台湾不是常说跟以色列关系很好吗？以色列的"萨尔五型"、"萨尔六型"也都是这个级别。最近又说跟法国关系很好--什么都跟人家关系很好，但最后都不知道是怎么不好的，法国的"追风级"也是这个级别，大概就是3000吨左右。
台湾都说要自己做，但这些造船厂--我毫不讳言地讲，你们这些造船厂的出身是什么？你们原来是造游艇的。真正造大船、万吨大船的，现在叫台船，以前叫"中船"，反而拿不到订单。这才是应该问对的问题，问对了就会有答案。
现在2500吨的舰船，无论是追风级、萨尔五型、萨尔六型，或者是俄罗斯的守护级，通通都可以做到，结果台湾现在反而要分开，分成防空型、反潜型，我都不知道为了什么。
当初的问题出在哪里？就是中山科学研究院。今天一定要讲清楚，之前有很多观众讲，小舰长你不要讲得太含蓄，我们会看"吕施春秋"的，都是专业级的、都是Pro级的，你就讲清楚。对，我就讲清楚--当初就是中山科学研究院在吹大牛。搞镇海计划，要搞6000吨的。回头看当初"佩里级"，也就是现在的"成功级"，原来有一个叫ACS的先进战斗系统。ACS是什么？如果当初做成了，就是在3000到4000吨的舰艇上有神盾系统，而且时间点跟日本的"金刚级"差不多。
结果，我们这些靠北长官真的很厉害，最后说因为只造一艘--那时候叫田单号，就变成海军的战略叫"堡垒海军"。现在我们的李总长反而讲在港内发射，在港内发射那不就是堡垒海军吗？
你当初为了这个说不行，后来你的长官就说是堡垒战略，我都不知道这些人到底在念什么。当初就是因为ACS胎死腹中，不做了，就说是堡垒战略。既然田单级不做，但田单舰的预算去了哪里？做了小舰长的"锦江级"。也就是现在台湾常常在讲，你们的预算为什么留来留去，可以留用？就是这样搞的。结果现在又回头说，我们要搞6000吨的镇海级。当年做ACS的时候，连导弹的出口许可都有了--SPY-1F，也就是For Frigate，专门给巡防舰用的雷达，到导弹全部--导弹是标准二型--通通都有出口许可，美国都答应要卖了。结果长官一句话说不做就不做了。
所以我们讲："计划不如变化，变化不如电话，电话不如长官一句话。"长官一句话说不做就不做。不过不做也好，因为我个人研究解放军、台湾以及美军的军事这么多年，后来真正想一想，我们台湾明明就是中国人，为什么不加入中华民族的伟大复兴？为什么要变成美国的马前卒？为什么要变成代理人，未来去消耗解放军？
问题是现在解放军，就像刚刚施老师讲的，未来解放军一登陆，你看到的都是宇树机器人。现在这些"国防"天才，我真正想讲的是，你们写这些破烂论文一大堆，我看了都想吐。你应该要研究的是什么？例如现在讲的机器犬、无人装备，它们的弱点在哪里？这才是真正要办的正事。结果你一直在说他们机器人有充电问题。干嘛充那么久的电？直接上去把滩头扫平就可以了，接下来派第二批。如果10个机器人不行，就派20个，不是就这样吗？
现在回头看台湾的这些发展，就是很奇怪的现象，这些卖茶叶的、搞室内装修的都可以引进炸药。这就是台湾真正的军售问题，从当年的尹清枫命案到现在，状况没有任何改变。
施洋：果然小舰长是海军出身，你看火力全开，我现在一下子不知道该说什么了。本来我准备了一个很好的吐槽--台湾媒体在联合新闻做整理台军兵力的时候，用了很多花招：论军舰的艘数，就说我看谁是多少年的，我就说有多少艘；在论艘数的时候，他有一些很巧妙的方法，比如会说20年以内的军舰有41艘，听起来很多，但这41艘中间有30艘是"光华六型"，也就是排水量200吨的导弹艇，剩下的11艘里边还有"沱江级"和"塔江级"，就是小舰长说的排水量600多吨，后来塔江级增大到700吨左右，也是小艇。相比之下，20年到50年的军舰--其实就军舰来说，已经是严重老龄化--只有30艘，41比30，好像30艘少一些，但这30艘军舰里面，4艘"基德级"、6艘"康定级"、10艘"成功级"和"佩里级"全部在里面，主力军舰都在这里。还有几艘"济阳级"在所谓50年到79年的更老军舰里面。
好了，你的主力舰团都是20年以上，其实数一数的话，大部分舰还更老一些。在数量表上看起来是势均力敌。
与此同时，在自造方案里面，就是这次审计部门的报告里也写了，"大武"军舰出了非常严重的问题，自己把自己的轴给弄坏了，"玉山"军舰左右大轴轴套严重磨损--我一看，严重磨损不就是两根轴都有问题吗？说什么延长维护，搞了半天现在还有179项问题没有解决。
这还算好的，船已经造出来了，还有没造出来的。我时不时会想，每次隔一段时间讲到台湾造军舰，我就去查庆富造船厂弊案。台湾的新型自造猎雷舰，因为出现弊案，全案350亿新台币就完蛋了。完蛋以后说抓了人、判了案。
我从中发现两件事：第一，当时建案的时候就说，因为台湾的扫雷舰和猎雷舰已经很老了，所以要筹获这个船，才有了这个案。现在这个案子因为弊案、因为诈骗没了，那怎么办呢？号称说要筹获什么无人猎雷载具及载台，但那个东西到现在也没有见到。
第二，我一直很好奇，庆富案骗了台军这么多钱，也不是一无所得，他的首制舰在意大利下水了。下水以后，台湾检调部门申请把这个船扣押，但也不知道这个船现在在哪里。因为2018年下水到至今已经一晃过去8年了，生一个小孩都已经可以打酱油了。这8年里面，花了台湾人民脂民膏的载台，现在命运如何？好像也不知道。这么小的船，动力也没有，什么也没有，直接开回台湾不可能，肯定还留在意大利。但意大利现在怎么样呢？我也不知道，就很好奇。反正就是花了好多钱，最后做的……小舰长请说。
吕礼诗：不好意思，插播一下。大陆很多人讲"10个湾湾9个骗，还有一个在训练"，从这件事就看得出来。今天没打算要讲庆富案，现在讲到这个事情是什么状况？结果就是当初的庆富造船厂灰飞烟灭了，他的小老板顺利出逃。反正这些跟奇怪公司有关的高层全都可以出逃，时间也都很巧合--他前脚刚走，后面检调才发相关出境管制，这都不知道是什么样的状况。
还有更妙的，当初被惩处的一堆海军将校，校级都没升起来，将级的反而都当大官了。当初被惩处最高阶级的，现在在台湾干"参谋总长"；当初也有被处分的少将，现在在干海军副司令。所以，当初我就讲了，你们这样的处分，根本只是演演戏、走走过场。
最后就是我讲的，为什么现在还可以出这么多奇怪的案子？我不敢说是弊案，我只说奇怪的案子。真正的问题，最浅薄的一层就是揣摩上意。这个"上"也不一定是真正的"圣上"，也不一定是谁，在各个层级里头，包含了各个政治人物，通通都去搞这些有的没的。
更不要说--其实刚刚只讲了一点，既然今天要来放大绝，那就来放大绝--Mark 46鱼雷也有问题。给了你零件包，自己也没法做。当然不会做，你有把拆装视频交给台湾吗？没有。你给了一堆零件，不给说明书，大家没经验，怎么会做呢？
也更不要讲，现在还在说北斗导航系统有不同频段，5.1 GHz的频段，现在台湾没有干扰的能力。你不要再胡说八道了，我怀疑你2.4 GHz跟5.8 GHz也没有办法干扰。
就好像我们讲无人机一样，大家看看，无人机三个月就是一代了。但现在台湾还在讲什么？还正准备筹获光纤无人机。光纤无人机已经是去年的、好几代前的了，台湾到现在还没有。中国大陆都已经拿到柬埔寨军事展演，直接给柬埔寨人看了，台湾到现在都还没有，还一天到晚说什么我们有无人机"国家队"。只要讲到"国家队"，通通都是问题，之前有口罩、后来有筛检试纸、再后来讲到疫苗，还有鸡蛋，现在又……反正就是这样，通通都有问题。
当然，这样讲好像是挡人财路，但大家千万不要这样认为，我只是会诊一下军事新闻而已。
冬晓：刚才两位老师都提到了无人装备，那我们就顺便提另一个新闻。俄乌战争还进行中，在俄乌战场上，对于现代战争或者对于很多军迷来说，最关注的一点可能就是无人装备的大量使用。台湾方面似乎最近也在试图发展各种各样的无人装备，刚好老师也提到了无人机。今天我们要提的可能就是无人快艇，它被认为可以作为有效对抗解放军的手段之一。近期媒体上也在热议，说美国Seasats的无人艇自主穿越台湾海峡，并且拍摄到解放军052D驱逐舰，被视为这类装备的一个证明--你看你穿了、我来了，那我肯定对你要做反应，既然做反应，肯定就是认为你有威胁。施老，无人快艇如果真的投入作战，前景会如何？
穿越台湾海峡的"轻鱼"（Lightfish）无人水面载具（USV）
施洋：首先得说，这次Seasats的无人艇，本身是一个搞科考的艇，航速很低，船也很小。虽然以台湾的港口作为基地去进行试验，但看得出来艇上还挂着美国国旗。一个小艇在公海上，不要说一叶扁舟，就像海洋垃圾一样在海上漂着。大家看到的时候，因为有美国国旗，才会认真对待。这是美国的东西，不能随便去捞，捞走人家公司会来告你。
事实上，这个东西在海上漂的时候，你看到它，人家也看到你。Seasats还公布了另一个视频--摄像头转过来，一回头，052D朝它开过来了。什么意思？不是说你看到了谁，是谁看到了你，你还没看到他。所以，这种艇在海上态势感知很差。反过来，这次视频里Seasats也没有强调说我可以攻击谁如何如何。
但发现052D几乎是停船状态，有人就说052D毫无警备。其实不是，是因为那个小艇航速最高4.5节，在海上遇到洋流，顺势而为航速还能高一点，逆势而行4.5节基本就没速度了。
轻鱼拍到的052D照片 图片来源：网络
在这种情况下，如果052D发现了你，它要观测你，不得已把航速降下来--因为东西实在太小了，这样才能好好看。这种画面确实与俄乌战争中乌克兰无人艇攻击俄罗斯护卫舰、导弹艇、登陆舰乃至港口的画面非常相似，所以就给人一种遐想。当时乌克兰那个画面确实挺刺激的，快艇冲过去把船撞个洞。
不过有几个事，台湾的中山科学研究院也有"快骑专案"，搞了一大堆，包括雷虎科技（做航模的）来陪标，最后快骑专案做了3艘快艇，叫什么"光荣之星"，每天伴随着进出港口，看起来还挺像回事的。
但问题来了：这个艇在海上真的有像俄乌那样的对抗能力吗？俄罗斯在战场上被乌克兰打，很重要的一点就是大家说俄罗斯缺乏高空长航时的无人机，能持续对海域进行搜索。有了搜索以后，打击手段也不是很好。所以你可以看到，俄罗斯要么用军舰上的机关枪去扫射无人艇，命中率很差；要么用苏-30战斗机俯冲扫射小型的无人艇，这真是有点高射炮打蚊子，所谓"杀鸡用牛刀"，很难用好。
第二，黑海作为一个相对封闭的海域，风浪比较弱，小快艇耐波性差、航海性能差，问题不大，能去偷袭。但台湾海峡完全不一样--海况没有那么理想，这种小船在海上漂久了，生存能力堪忧。
另一方面，其实还是《制胜》视频里面讲陆军的时候，就有陆军无人机发射导弹攻击无人艇的画面。你发现什么？这种问题，如果你没有长航时无人机，确实很难对付；但一旦有了解决方法，难度一下子就降到很低。因为说到底，无人艇航速不快，也没什么自卫火力，被发现之后基本上就是活靶子。所以，你说它一点用处都没有吧，倒也不尽然，它也许会制造一些麻烦--特别是假如在作战中，解放军已经登上台湾岛，在几个港口建立了稳固基地，这时台湾的无人艇沿着海岸线从A地潜入B地，在港口里搞偷袭，确实可能造成麻烦。但都到这时候了，你还在负隅顽抗，你想什么呢？解放军都已经登陆了，都已经建立滩头阵地了，都已经有港口了，那就别想了。
所以我觉得，整个想定就没有严苛地考虑这东西如何作战，而是非常单纯地人云亦云--哦，在黑海有用，在台湾一定有用。本质上是寻求一种内心安慰。就像小舰长说的，有的船造出来是诈骗案，有的船压根造不出来，有的船想造成无敌战舰，最后花了3亿新台币的"拖拽声纳"，还要花钱拆下去。
那没办法，最后就剩下这个：至少看起来没人能反制它，还能援引外国战例说它很好用。那就先用着吧，就变成这个样子了。
