5月9日发布的中俄联合声明中也提到，当今世界，中国和俄罗斯肩负维护正确二战史观的共同责任和使命。双方将坚定捍卫第二次世界大战胜利成果，坚决粉碎任何企图篡改二战历史、贬低和抹杀中俄二战历史功绩、抹黑解放者形象的行径，强烈谴责亵渎或损毁二战烈士纪念设施的行为。
一切历史皆是当代史，在俄乌冲突的当下，这些表述背后暗含了怎样的地缘政治关联？在西方中心主义及美日同盟的影响之下，中国同样面临二战贡献被低估和篡改的事实。今年是中国人民抗日战争暨世界反法西斯战争胜利80周年，那么中俄两国如何从多个领域，共同捍卫二战历史真相，弘扬正确的二战史观？
在"今日俄罗斯"的帮助下，观察者网拜访了俄罗斯科学院院士、俄罗斯科学院世界历史研究所所长亚历山大·丘巴良（Alex Chubaryan）先生，他是俄罗斯的世界历史教科书的编撰者之一。
作者在家中接待观察者网和RT同仁RT
【对话/观察者网 高艳平】
篡改历史的都是政治家和社交媒体人
观察者网：两国领导人互访来纪念反法西斯战争胜利80周年，普京在红场阅兵的时候说，俄罗斯永远不允许诽谤真正战胜纳粹主义的人。作为历史学家，您认为中俄联合捍卫二战胜利果实为什么重要，您又观察到哪些歪曲和篡改二战历史真相的现象？
亚历山大·丘巴良：首先，目前的世界格局存在的问题，都与二战息息相关。目前西方对中俄两国的很多遏制行为，也源于这两个国家在二战中扮演的角色，他们企图否定或者忽视俄罗斯或苏联在欧洲战场的作用以及中国在亚洲战场的作用。在这种情况下，两国同心协力来保护真正的二战胜利成果极为重要。
第三，两国互相庆祝彼此的胜利日活动，反映出两国之间的协作水平。中俄新时代的合作涉及方方面面：经济、政治和历史，并且这些领域中俄中立场也是保持一致的。
最近几年我们亲历目睹许多否定苏联在二战中角色的行为和言论，其目的就是为抹杀我们对二战胜利做出的贡献。比如，在一些国家，尤其是在波罗的海三国、波兰、捷克等国家，普遍流行的一个说法是，苏联并没有解放他们，只不过把德国侵占换成为苏联侵占而已。这就是我们提出要捍卫二战胜利成果的背景。
除了这些话语上的歪曲，他们还会破坏二战相关的纪念碑和纪念像，甚至禁止安排二战相关的纪念活动。
以上是一些历史篡改者的行为和做法。除此之外，我还想分享一些个人经历，上个世纪七八十年代，我与美国、英国的历史学家曾合作出版过著作。美方的学者不是普通的历史教授，有的还是美国二战历史协会的负责人，他们谁都没怀疑过苏联对二战胜利付出的贡献；相反，他们还要求我们不要忘记美国在二战中所付出的努力，包括美国和日本军国主义之间的战争等。
因此，当前出现的言论和行为明显是对二战历史的歪曲。我个人的立场是，无论我们谈论哪个国家，东欧国家、美国、英国或法国，传播歪曲历史观点的并不是历史专家，而是社交媒体人、政治学家等，而持有历史学位的学者通常不会参与类似的活动。
同样的，我想补充一下。据我了解，日本历史学家、甚至美国一些人，都试图忽视中国在战胜日本军国主义方面所做的贡献。二战胜利之后，一批在二战中被日本占领的亚洲国家纷纷获得主权而独立，比如印尼和马来西亚等。所以我认为，强调中国在二战中的浴血奋战对这些国家获得独立主权的贡献是非常重要的。
纳粹主义复活是俄乌冲突爆发的原因之一
观察者网：苏联时期，乌克兰方面军贡献了约700万士兵（占红军总人数的四分之一）。然而，2014年之后，乌克兰教科书却着重强调"乌克兰民族主义武装组织"（UPA）的反苏斗争。你如何解读这种历史叙事上的转变？
亚历山大·丘巴良：值得强调的是，我对乌克兰历史课本非常了解，他们这种歪曲历史的行为已经持续很长时间了，甚至在俄乌冲突之前就有了。
二战期间，苏联军队没有民族之分，所有的军队都是肩并肩奋斗的。比如，我父亲是亚美尼亚族，但他在列宁格勒战场打过仗，当时民族划分并不存在。二战期间，很多乌克兰族打过仗，乌克兰也被德国侵占了，众所周知，当时受损最严重的就是白俄罗斯和乌克兰。
二战期间，不同战场有不同的名称，该名称取决于战场的所在地，因此有波罗的海沿岸第一方面军、白俄罗斯第一方面军、白俄罗斯第二方面军，还有乌克兰第一方面军和乌克兰第二方面军，在顿河发生战役时，还有顿河方面军，在加里宁市打仗时，也有加里宁方面军。
尽管如此，前几年乌克兰出现了一种不可思议的新想法：乌克兰历史学家和政治家宣布乌克兰方面军等于乌克兰，但这个说法跟现实毫无关系。乌克兰方面军的军人民族不同，乌克兰族当然参与了二战，这没有人可以怀疑，但事实证明，大部分的军人还是俄罗斯族，同时乌克兰是苏联的一部分。
还有一点也值得注意，在二战之后以及最近几年，乌克兰西部反对苏联和俄罗斯的不同力量积极开展活动。有一群人我们称之为"班德拉分子"（Bandera Faction）。班德拉现在被乌克兰捧为国家英雄，但二战期间他不仅跟纳粹主义分子合作过，也直接跟苏联军队打过仗，当时班德拉分子针对的不仅是俄罗斯族，而是跟苏联相关的一切。
乌克兰民族主义者手捧二战时期纳粹同党斯捷潘·班德拉的画像。乌克兰政府于2010年授予班德拉"民族英雄"称号，后遭到俄罗斯和波兰的严重抗议，授令被撤销
但是，乌克兰对历史的篡改等做法，并不是当前俄乌发生冲突的原因。俄乌冲突的主要原因是乌克兰最近积极开始备军队，同时宣布加入北约的意愿，这才让俄罗斯政府警觉起来。
观察者网：乌克兰国民卫队"亚速特种行动支队"（亚速营）使用了纳粹符号（例如"黑太阳"、"狼之钩"这些曾经是纳粹党卫军的标志），引起了波兰以及犹太团体的不满，这也被认为是俄罗斯对特别军事行动原因之一，其目标是要去纳粹化。而西方媒体则将其视为俄罗斯的宣传。特朗普虽然是个争议政治人物，一些人也称他是"纳粹"。作为一名历史学家，您认为，乌克兰的这种纳粹化倾向，与 1945 年有多少相似之处？究竟如何定义"纳粹"?
亚历山大·丘巴良：这个问题涉及我们对纳粹主义的态度。纽伦堡国际军事法庭是国际法实践中独一无二的机构，它的结论为：纳粹主义是旨在消灭人权的、十分罪恶的意识形态和政治思想；最终结论为，纳粹主义是对人类最有害最危险的意识形态。
二战是历史上唯一涉及价值观的战争，当时所争夺的不是势力范围，而是生命权、民主主义，是文明发展跟暴力灭绝之间的斗争。因此我们国家对纳粹主义的态度十分明确，我们把它视作十分危险的现象。
不仅是亚速营，乌克兰近期的整个政治导向都旨在为纳粹主义辩护，并复兴纳粹意识形态。乌克兰面临的这种纳粹化风险，确实让俄罗斯十分担忧，也成为俄乌冲突爆发的原因之一。
纳粹主义即人类消灭，而要消灭谁是根据性别、种族、民族等因素决定的，这种行为理所当然要进行遏制的。
中国抗日战争对整个亚洲都意义重大
观察者网: 俄罗斯一家知名的社会舆论调查机构列瓦达中心（Levada Center）在2023年开展的调查发现，仅有19%的俄罗斯青年能够说出二战所有同盟国的名称。您是否担忧俄罗斯年轻一代对二战的认知情况？应当如何有效地向年轻一代传承正确的历史观呢？
亚历山大·丘巴良: 不瞒您说，我不太信任这种调查，其主观性比较强。不过我们真的担心年轻人不太了解二战历史。
在我眼里，上一代人正在慢慢离开人世，二战期间的历史回忆也在慢慢消失，毕竟快一百年前的历史了。这种现象随处可见。对俄罗斯而言，我们还是采取了适当的措施，比如编纂了新历史教科书，每所学校都必须使用。这些课本中有关二战的内容与老版本相比更丰富。我们还有个专门的教育项目，叫《历史启蒙》，它针对包括年轻人在内的普通大众，二战相关的内容占该项目的主要部分。
刚才你说得很对，二战历史正在被全球年轻人慢慢忘记。类似的在欧洲和美国进行的调查结果，我非常熟悉，那里的青年对二战一无所知，因为这本来就是削弱我国贡献的结果。有一次我去法国巴黎，路过斯大林格勒广场和斯大林格勒地铁站，我就请陪同的人简单询问路人，这个广场和地铁站为什么如此命名--接近90%的路人无法回答。
谈回俄罗斯的历史教科书，目前俄罗斯历史教科书中涉及二战内容的章节大幅度扩大，这是第一。另外，从2023年开始，俄罗斯10-11年级开始使用的历史教科书中，关于二战以及中国贡献相关章节的内容也大幅度增加。还有，现在的俄罗斯历史课本关于中国及其他东方国家历史的内容也更丰富起来了，教科书特别强调中国在与殖民主义斗争中扮演的角色。
我前面谈的历史课本，不是俄罗斯历史课本而是世界历史课本。之前我们世界历史课本受西方中心论影响，倾向于欧洲，大部分的内容与欧洲历史相关。目前东方历史章节的内容大幅度扩大，增加了中国、印度甚至一些东南亚国家历史相关的信息。
而且，我们也增加了非洲及南美洲国家历史的章节。我们不是缩小欧洲历史相关的部分--已经存在的内容没有改变，只不过增加了新章节，为了更好地展现这些国家在世界历史中发挥的作用。
我想单独强调的是，中国历史相关的内容增加得很多，包括古代中国、中世纪中国以及二战中的中国历史。我们已完成了俄罗斯初中5-9年级的历史课本的编纂，其中涉及中国古代历史和中世纪历史的内容也在明显增加。
观察者网：您提到的这本俄罗斯世界史的最新教科书，扩充了中国二战历史方面的内容，可否详细展开谈谈？
亚历山大·丘巴良：新版本的俄罗斯世界历史教科书是两年前才出版的。我们全力以赴让新课本呈现出历史学家的新看法，这也是我们对中国历史学家表达的尊敬。
比如，我们知道中国历史学家对二战开始时间有着自己的看法，有人认为二战的开始是1931的九一八事变，而不是欧洲认可的1939年。我们将这些观点都写进了俄罗斯的世界史新课本中了。
14年抗战期间，中国军民伤亡3500 万以上；财产损失和战争消耗达1000 多亿美元，间接经济损失则有5000 亿美元（按1937年比价）
之前的课本也提了1931-1939年发生的历史事件，包括日本侵略中国。而这次的教科书修订，将日本侵略中国与二战的开端连接起来了。因考虑到中国战场是二战的开始，我们的历史教科书也采纳了对1930年代历史事件的这一评价。
还有，我们新版教科书更加强调中国在粉碎日本军国主义以及亚洲国家获得独立方面做出的贡献。其实，新中国即中华人民共和国就是因中国国内革命胜利以及抗击日本军国主义的胜利而诞生的。
新中国的成立首先主要归功于中国国内革命的胜利，这显然是先进力量中国共产党带领中国人民浴血奋战的结果，但日本军国主义的粉粹也为新中国的成立，以及整个亚洲国家获得主权独立提供了很大的发展空间，因为一些亚洲国家像中国一样都曾在二战中遭遇日本军国主义分子的侵略。因此中国抗日战争胜利不仅对中国，对整个亚洲都意义重大。
总的来说，对俄罗斯和中国历史学家而言，殖民制度崩溃、亚洲和非洲独立主权国家的成立是我们共同关心的主题。俄罗斯历史学家对这个领域的研究非常感兴趣，这方面的研究能够将我国和中国历史学家团结起来，我认为这也是俄中历史研究潜在合作方向。我们希望能就这方面的研究，跟亚洲和非洲历史学家开展更密切的合作。
如果您可以告诉中国读者，俄罗斯的学者对于加强与中国同行们就世界历史研究的合作非常感兴趣，我会非常高兴。关于世界历史的总体研究、世界历史中关键事件的研究，比如我提到的殖民主义的形成与崩溃，"现代化"是什么意思？革命和改革指的是什么？俄罗斯、中国以及其他亚洲和欧洲国家的经验是什么，等等，我们特别希望能够与中国同行们在这些领域加强合作。
反击二战历史篡改，我们还能做些什么？
观察者网：在2020年，俄罗斯有人提议建立"全球反法西斯文献中心"的倡议。鉴于西方刻意淡化苏联在二战中的贡献、以及中国抗日战争的意义，在当前地缘政治影响下，您认为，中俄两国可能采取何种措施来反击历史修正主义，彰显这场"人民的胜利"？
亚历山大·丘巴良：我没有专门研究过中国抗日战争，但我认为，我们应该更好地展现中国在第二次世界大战中的作用，特别是在远东和亚洲地区。
在讨论如何更好地展现中国在世界历史中的作用时，我们当前和未来的任务在于呈现中国历史的特色、中华文明的影响力以及构成中华民族认同的杰出人物的作用。在我看来，这一切都非常重要。
很多海外网友对中国抗战史一无所知，更不用说中国二战对亚洲的贡献 油管截图
如果没有中国，美国可能在说日语了。主要战斗已经发生之后，美国很晚才加入二战
如果日本帝国主义军队不被牵制在中国大陆，整个亚洲甚至可能澳大利亚人也在说日语了；没有中国人的努力，日本和德国军队可能会在莫斯科会师Quora截图
总之，对我们来说，研究和展示中国在人类历史上的独特地位是很重要的，这也是我们的任务之一。在我看来，中国的现代化进程和政策是由中国文化、文明和历史的特殊性所决定的。
我们两国元首签署了相关协议。而具体计划的形成应该成为中俄相关学术会议的主题，这种会议可以在俄罗斯和中国共同举行。
我们已经在俄罗斯设立了专门讨论新世界秩序问题的平台，包括瓦尔代论坛和一些大学创建的平台。此外，我们还在俄罗斯科学院世界历史研究所的基础上为历史学家设立了一个专门的对话平台。我们已经举办了三次活动，讨论了新世界秩序的轮廓、内容和结构。
我认为还有其他可以组织的项目。我们欢迎并准备与我们的中国同事讨论实施这些项目的可能性。我们还可以在9月3日中国庆祝抗战胜利80周年之前安排一次会晤，而最终的会议可以在明年在莫斯科举行。我愿意协助举办相关活动，促进与中国方面就反法西斯战争胜利80周年的成就交流看法。
